За любовь и здравый смысл (тост)
Название: Может быть вам еще и?..
Автор: Haruyuki Hoshimai
Бета: Нет, замечания приветствуются
Рейтинг: G
Персонажи: Кира Изуру, Айзен Соскэ, Ичимару Гин
Жанр: трагифарс
Дисклеймер: Да заберите
Комментарий: С самыми теплыми чувствами посвящается ~Liss~, с которой был заключен договор об обмене «арт с Кирой на фик с Кирой», и Schu von Reineke, которая хотела, чтобы Владыку опять поимели в мозг.
Предупреждение: Не уверена, что его таки поимели в мозг, ему скорее нос утерли, а может, даже и того нет, но я старалась. Автор, как всегда, претендует на IC, по крайней мере, главного героя, то бишь Киры. В тексте в личных целях использованы фанонные штампы, как, например, популярная идея о том, что в Уэко Мундо никто не умеет готовить.
читать дальше
Автор: Haruyuki Hoshimai
Бета: Нет, замечания приветствуются
Рейтинг: G
Персонажи: Кира Изуру, Айзен Соскэ, Ичимару Гин
Жанр: трагифарс
Дисклеймер: Да заберите
Комментарий: С самыми теплыми чувствами посвящается ~Liss~, с которой был заключен договор об обмене «арт с Кирой на фик с Кирой», и Schu von Reineke, которая хотела, чтобы Владыку опять поимели в мозг.
Предупреждение: Не уверена, что его таки поимели в мозг, ему скорее нос утерли, а может, даже и того нет, но я старалась. Автор, как всегда, претендует на IC, по крайней мере, главного героя, то бишь Киры. В тексте в личных целях использованы фанонные штампы, как, например, популярная идея о том, что в Уэко Мундо никто не умеет готовить.
читать дальше
Когда Ичимару надоело питаться полуфабрикатами и развлекаться, глядя на тех наивных, кого еще не предупредили ничего не брать у Орихимэ, он посидел, подумал, да и, вскользь сообщив Айзену о своем намерении, устроил диверсию в Сэйретей.
Тихо, ночью, без особенных спецэффектов, он ступил на крышу казармы третьего отряда и отправил сфокусированный сигнал рейяцу туда, где засыпал после долгого дня лейтенант Кира. У Изуру всегда была хорошая реакция – через три минуты он, в полностью заправленной форме и с рукой на мече, бледнее мела, выскочил из шун-по на той же крыше. Гин усмехнулся, чувствуя, как он лихорадочно сканирует пространство, ища, кто еще явился вместе с Ичимару.
- Аканна~а, я скучал, Изуру, - Гин склонил голову к плечу. Ему не нравилось, как Кира смотрит на него – немного сощурившись, сжав губы и сведя тонкие брови над переносицей, собранный и готовый вынуть меч в любой момент.
Но все-таки, хотя он и может видеть его шун-по, отскочить он не успевает. Гин, шагнув почти вплотную к своему – такому верному – бывшему лейтенанту, просто берет его за руку, щелчком пальцев открывает Граганту, и – под ногами уже не черепица, а песок, и замок Лас Ночес на горизонте кажется мертвым.
- Пойдем, Изуру – здесь все равно некуда больше идти… - Кира бледен так, что, кажется, если бы не отсвечивающие желтым волосы – он слился бы с черно-белым пейзажем Уэко. Молча, он стоит некоторое время, опустив голову, но потом идет вслед за Ичимару – здесь действительно некуда больше идти. Бывший капитан стал сильнее, стал ходить между мирами, как из комнаты – в коридор, и острой болью отзывается в сердце такое безумно знакомое ощущение его присутствия и что-то новое, чуждое, пустое… А еще – знание. О том, что этот человек – не твой капитан больше. О том, что он – предатель, и, неважно – научился ты говорить ему слово «прощай», или никто его от тебя и не ждал – это так, и этого не изменить.
- В Уэко Мундо есть некоторые технические неудобства для жизни не-пустого, - говорит по дороге к замку Гин. – Эти идиоты способны пересекать границы измерений, но не умеют обращаться с физическими объектами. Элементарно рис сварить не могут, правда, отсюда – его еще достать надо… Понятия не имею, чем они сами питаются, видимо – друг другом, но я-то не ем сырое мясо…
Вопрос о том, не ест ли Ичимару сырые души, Кира не озвучил.
В самом замке у него заныло в висках. Натренированное до автоматизма чутье на присутствие пустых здесь было почти излишне, внутренний маяк «здесь враги» разрывался оглушительной сиреной – враги были повсюду. Он был среди них, но в не-боевой ситуации, это было настолько странно и тяжело, что хотелось броситься в бой, даже хорошо зная, что он будет недолгим и последним в жизни. А потом ему пришлось еще и разговаривать с арранкаром. Сильным, судя по звону в ушах, манерным, самоуверенным, и, почему-то, без маски. Причем не сообщая ему, следуя этике военного времени, свое имя и должность, а выслушивая объяснения, где у него вода, где у него чего… И что вот этому – вот этому вот белому модифицированному пустому – ты, шинигами, объясни принципы обработки вещества, годного в пищу для Айзена-сама, Ичимару-сама и Тосена-сама, а я буду в лаборатории, четвертая дверь налево.
Кира объяснил. В процессе он думал, не совершить ли сэппуку прямо сейчас – раз уж попал в плен без надежды на то, чтобы выбраться, это – выход; или, может быть, все-таки напасть на этих… на этот муравейник. И пасть, сражаясь. С другой стороны – почему у него не забрали меч? Зная своего капитана, Кира не торопился с выводами и необратимыми действиями.
- Ах, доброе утро, Кира-кун, - раздался вдруг от дверей мягкий голос. – Мы давно не виделись…
Вот этого делать было не нужно. Зря Владыка удостоил личным появлением… Потому что видеть его, особенно в новом образе и с новыми манерами – это, все-таки, слишком большое испытание. Объяснить это… создание Кира для себя не мог. И это выводило из равновесия катастрофически, оставляя одну только ненависть – он был аристократ, Кира Изуру, он был интеллектуал, он привык думать над происходящим и находить всему причины и объяснения. Там, где за него не решали Кодекс, Устав и железные, вбитые в кости традиции.
- Не так уж давно, - ответил он, поворачиваясь к двери. Ласковая улыбка, величавая и простая от осознания своего всемогущества поза, бездонные глубины какой-то отрицательной, неправильной рейяцу, и - измена. Измена – клятве, измена – Готэю, измена – подчиненным и тем, кто его любил и служил рядом… Мало этого всего. Измена – его капитана. Предательство Ичимару во плоти стояло перед Кирой и, не иначе, собиралось спросить – как дела у тебя в Уэко, Кира-кун?
- Что ж, - Айзен сделал шаг в помещение, жестом отпустил фрассьона Заэля, видимо, зная, что инструктаж по приготовлению еды практически закончен. – Очень мило с твоей стороны, что ты помог нам с устройством быта… Знаешь, иногда сталкиваешься на большом пути с мелкими проблемами, это досадно.
У Киры нехорошо сверкнули глаза. Видимо, нервы все-таки сдали, он перестал размышлять о способах умереть и выжить в проклятом гнезде врагов.
- Может быть, вам еще и урок ухода за волосами преподать, Айзен-сан? – спросил он, вскидывая голову, так что длинная челка упала набок, перестав занавешивать глаза. – Вы здесь, насколько я могу видеть, мечом не машете – не на кого, так что много усилий на поддержание стиля не уйдет…
Кире, по праву рождения, полагались всякие навороты внешнего вида, особенно касающиеся прически. Кенсейкан он, разумеется, не носил, но в остальном то, как он причесывался, став фукутайчо, было для человека его происхождения совершенно нормально, и даже скромно. Учитывая то, что всю эту красоту он каждое утро наводил сам, за пять минут.
У Айзена слегка потемнели глаза. Кира встал, развернулся и, уже чувствуя, как собирается напротив него импульс рейяцу, который размажет его по противоположной стене в фарш, мысленно поклонился се-тайчо, могиле отца, и помахал рукой друзьям.
- Оставь, - из-за спины Айзена появился Ичимару, незаметно оттер его в сторону двери и повторил: - Оставь, я разберусь. Нижайше прошу прощения.
Айзен постоял, потом – не ударил, а просто приотпустил рейяцу в сторону, где стоял, сжав кулаки, Кира, развернулся и ушел. Самбантай-фукутайчо рухнул на колено, почти уронив голову на грудь – перед глазами помутилось до черноты, дыхание перехватило. Ичимару стоял и ждал, пока Изуру - не так уж быстро - не пришел в себя и, пошатываясь, не встал снова на ноги.
- Ты, я так понимаю, не хочешь остаться здесь, со мной? – спросил он, сверху вниз глядя на бывшего помощника. – Боюсь, что репутацию ты себе изрядно подпортил – в Готэе могут узнать, что ты был здесь, а здесь… - он красноречиво глянул на выход в коридор.
- Моя репутация, - Кира хмыкнул и не закончил.
- Если хотите убить меня, Ичимару-тайчо, то убейте. – обращение прозвучало в этих стенах странно, как треск ломающегося веера. – Это ее отчасти исправит…
- Пошли, Изуру, - Ичимару развернулся и повел Киру из дворца. Когда они вышли в пустыню, он открыл Граганту. Они постояли друг напротив друга, потом бывший самбантай-тайчо сказал:
- Ну что ж. Иди, если не хочешь остаться, И~зу~ру.
Кира горько усмехнулся и, не оборачиваясь, ушел в портал.
- Гин, этот – инцидент, полагаю, не был тобой запланирован? – неудовольствие в голосе Айзена, как и все интонации - легкое, но от него продирает мороз по коже.
- Нет. – Ичимару стоит рядом, серьезный. – Но проблема решена, а методы – не так ведь важны, если цель достигнута? Не так ли?
- Пожалуй, - Айзен делает несколько текучих шагов в сторону. Судя по всему – ему легко быть богом.
- Почему ты не убил его?
Ичимару чуть ли не в первый раз складывает руки на груди, подходит к окну и смотрит туда, против обыкновения раскрытыми глазами.
- Это мусор, убей его. – передразнивает он Улькиорру. – Я не убил его потому, что он – не мусор.
На удивленно-насмешливую улыбку Айзена он не реагирует, хотя, конечно, чувствует ее.
- Хотя бы потому, насколько широко и эффективно мы его использовали.
Тихо, ночью, без особенных спецэффектов, он ступил на крышу казармы третьего отряда и отправил сфокусированный сигнал рейяцу туда, где засыпал после долгого дня лейтенант Кира. У Изуру всегда была хорошая реакция – через три минуты он, в полностью заправленной форме и с рукой на мече, бледнее мела, выскочил из шун-по на той же крыше. Гин усмехнулся, чувствуя, как он лихорадочно сканирует пространство, ища, кто еще явился вместе с Ичимару.
- Аканна~а, я скучал, Изуру, - Гин склонил голову к плечу. Ему не нравилось, как Кира смотрит на него – немного сощурившись, сжав губы и сведя тонкие брови над переносицей, собранный и готовый вынуть меч в любой момент.
Но все-таки, хотя он и может видеть его шун-по, отскочить он не успевает. Гин, шагнув почти вплотную к своему – такому верному – бывшему лейтенанту, просто берет его за руку, щелчком пальцев открывает Граганту, и – под ногами уже не черепица, а песок, и замок Лас Ночес на горизонте кажется мертвым.
- Пойдем, Изуру – здесь все равно некуда больше идти… - Кира бледен так, что, кажется, если бы не отсвечивающие желтым волосы – он слился бы с черно-белым пейзажем Уэко. Молча, он стоит некоторое время, опустив голову, но потом идет вслед за Ичимару – здесь действительно некуда больше идти. Бывший капитан стал сильнее, стал ходить между мирами, как из комнаты – в коридор, и острой болью отзывается в сердце такое безумно знакомое ощущение его присутствия и что-то новое, чуждое, пустое… А еще – знание. О том, что этот человек – не твой капитан больше. О том, что он – предатель, и, неважно – научился ты говорить ему слово «прощай», или никто его от тебя и не ждал – это так, и этого не изменить.
- В Уэко Мундо есть некоторые технические неудобства для жизни не-пустого, - говорит по дороге к замку Гин. – Эти идиоты способны пересекать границы измерений, но не умеют обращаться с физическими объектами. Элементарно рис сварить не могут, правда, отсюда – его еще достать надо… Понятия не имею, чем они сами питаются, видимо – друг другом, но я-то не ем сырое мясо…
Вопрос о том, не ест ли Ичимару сырые души, Кира не озвучил.
В самом замке у него заныло в висках. Натренированное до автоматизма чутье на присутствие пустых здесь было почти излишне, внутренний маяк «здесь враги» разрывался оглушительной сиреной – враги были повсюду. Он был среди них, но в не-боевой ситуации, это было настолько странно и тяжело, что хотелось броситься в бой, даже хорошо зная, что он будет недолгим и последним в жизни. А потом ему пришлось еще и разговаривать с арранкаром. Сильным, судя по звону в ушах, манерным, самоуверенным, и, почему-то, без маски. Причем не сообщая ему, следуя этике военного времени, свое имя и должность, а выслушивая объяснения, где у него вода, где у него чего… И что вот этому – вот этому вот белому модифицированному пустому – ты, шинигами, объясни принципы обработки вещества, годного в пищу для Айзена-сама, Ичимару-сама и Тосена-сама, а я буду в лаборатории, четвертая дверь налево.
Кира объяснил. В процессе он думал, не совершить ли сэппуку прямо сейчас – раз уж попал в плен без надежды на то, чтобы выбраться, это – выход; или, может быть, все-таки напасть на этих… на этот муравейник. И пасть, сражаясь. С другой стороны – почему у него не забрали меч? Зная своего капитана, Кира не торопился с выводами и необратимыми действиями.
- Ах, доброе утро, Кира-кун, - раздался вдруг от дверей мягкий голос. – Мы давно не виделись…
Вот этого делать было не нужно. Зря Владыка удостоил личным появлением… Потому что видеть его, особенно в новом образе и с новыми манерами – это, все-таки, слишком большое испытание. Объяснить это… создание Кира для себя не мог. И это выводило из равновесия катастрофически, оставляя одну только ненависть – он был аристократ, Кира Изуру, он был интеллектуал, он привык думать над происходящим и находить всему причины и объяснения. Там, где за него не решали Кодекс, Устав и железные, вбитые в кости традиции.
- Не так уж давно, - ответил он, поворачиваясь к двери. Ласковая улыбка, величавая и простая от осознания своего всемогущества поза, бездонные глубины какой-то отрицательной, неправильной рейяцу, и - измена. Измена – клятве, измена – Готэю, измена – подчиненным и тем, кто его любил и служил рядом… Мало этого всего. Измена – его капитана. Предательство Ичимару во плоти стояло перед Кирой и, не иначе, собиралось спросить – как дела у тебя в Уэко, Кира-кун?
- Что ж, - Айзен сделал шаг в помещение, жестом отпустил фрассьона Заэля, видимо, зная, что инструктаж по приготовлению еды практически закончен. – Очень мило с твоей стороны, что ты помог нам с устройством быта… Знаешь, иногда сталкиваешься на большом пути с мелкими проблемами, это досадно.
У Киры нехорошо сверкнули глаза. Видимо, нервы все-таки сдали, он перестал размышлять о способах умереть и выжить в проклятом гнезде врагов.
- Может быть, вам еще и урок ухода за волосами преподать, Айзен-сан? – спросил он, вскидывая голову, так что длинная челка упала набок, перестав занавешивать глаза. – Вы здесь, насколько я могу видеть, мечом не машете – не на кого, так что много усилий на поддержание стиля не уйдет…
Кире, по праву рождения, полагались всякие навороты внешнего вида, особенно касающиеся прически. Кенсейкан он, разумеется, не носил, но в остальном то, как он причесывался, став фукутайчо, было для человека его происхождения совершенно нормально, и даже скромно. Учитывая то, что всю эту красоту он каждое утро наводил сам, за пять минут.
У Айзена слегка потемнели глаза. Кира встал, развернулся и, уже чувствуя, как собирается напротив него импульс рейяцу, который размажет его по противоположной стене в фарш, мысленно поклонился се-тайчо, могиле отца, и помахал рукой друзьям.
- Оставь, - из-за спины Айзена появился Ичимару, незаметно оттер его в сторону двери и повторил: - Оставь, я разберусь. Нижайше прошу прощения.
Айзен постоял, потом – не ударил, а просто приотпустил рейяцу в сторону, где стоял, сжав кулаки, Кира, развернулся и ушел. Самбантай-фукутайчо рухнул на колено, почти уронив голову на грудь – перед глазами помутилось до черноты, дыхание перехватило. Ичимару стоял и ждал, пока Изуру - не так уж быстро - не пришел в себя и, пошатываясь, не встал снова на ноги.
- Ты, я так понимаю, не хочешь остаться здесь, со мной? – спросил он, сверху вниз глядя на бывшего помощника. – Боюсь, что репутацию ты себе изрядно подпортил – в Готэе могут узнать, что ты был здесь, а здесь… - он красноречиво глянул на выход в коридор.
- Моя репутация, - Кира хмыкнул и не закончил.
- Если хотите убить меня, Ичимару-тайчо, то убейте. – обращение прозвучало в этих стенах странно, как треск ломающегося веера. – Это ее отчасти исправит…
- Пошли, Изуру, - Ичимару развернулся и повел Киру из дворца. Когда они вышли в пустыню, он открыл Граганту. Они постояли друг напротив друга, потом бывший самбантай-тайчо сказал:
- Ну что ж. Иди, если не хочешь остаться, И~зу~ру.
Кира горько усмехнулся и, не оборачиваясь, ушел в портал.
- Гин, этот – инцидент, полагаю, не был тобой запланирован? – неудовольствие в голосе Айзена, как и все интонации - легкое, но от него продирает мороз по коже.
- Нет. – Ичимару стоит рядом, серьезный. – Но проблема решена, а методы – не так ведь важны, если цель достигнута? Не так ли?
- Пожалуй, - Айзен делает несколько текучих шагов в сторону. Судя по всему – ему легко быть богом.
- Почему ты не убил его?
Ичимару чуть ли не в первый раз складывает руки на груди, подходит к окну и смотрит туда, против обыкновения раскрытыми глазами.
- Это мусор, убей его. – передразнивает он Улькиорру. – Я не убил его потому, что он – не мусор.
На удивленно-насмешливую улыбку Айзена он не реагирует, хотя, конечно, чувствует ее.
- Хотя бы потому, насколько широко и эффективно мы его использовали.
-
-
19.06.2008 в 18:02-
-
19.06.2008 в 18:16Прочих подобных текстов - это текстов, подобных чему?
-
-
19.06.2008 в 18:23-
-
19.06.2008 в 18:28То есть вы делите литературу на профессиональную и непрофессиональную. Все, больше вопросов не имею, удаляюсь в пустынь питаться саранчой.
-
-
19.06.2008 в 18:49Простите, я, видимо, что-то не так понимаю. Но почему филолог непременно должен старадать манией величия? Считать, что его текст что-то привносит в лит.процесс?
-
-
19.06.2008 в 19:05А причем тут мания величия? Любой, вообще любой текст привносит что-то в литературный процесс, чьему бы перу он ни принадлежал. Вопрос в том, что именно, и в оценке того, а стоит ли именно это привносить.
-
-
19.06.2008 в 19:16-
-
19.06.2008 в 19:57Нельзя определить действительную величину вклада иначе как по прошествии времени. Опять же, уровень текста исчисляется по разным шкалам. Вопрос не в том, насколько автор хорошего мнения о своем тексте, а в том, на каком уровне он установил себе планку, после которой не стыдно предлагать текст аудитории. С какими авторами, бывшими до него, он себя сравнивает. Художественный текст не существует в вакууме, не существует отдельно от своей среды существования.
Я приведу пример. В этом фэндоме - крошечный раздел мирового литературного процесса, видный только под микроскопом, - есть текст, впервые вбросивший в сферу употребления понятие "на грунте". Это понятие не абсолютно новаторское, оно автором взято совершенно из другого источника и на здешнюю яблоньку привито. Но привито настолько удачно, что им теперь пользуются все, кому не лень, как неотъемлемой частью образного ряда, принятого в фэндоме. Велик ли вклад данного текста в литературный процесс данного фэндома?
-
-
19.06.2008 в 20:11Но ведь вы не спрашивали, на кого равняется автор и какова его планка, вы спросили "за счет чего данный конкретный текст должен обогатить литературный процесс в данном конкретном фэндоме?". Мне кажется, это разные вещи, нет?
-
-
19.06.2008 в 20:17Это вообще беда многих фанфикеров. Зачем трудиться, работать над стилем, продумывать сюжет и характеры, когда есть читатели, которые сожрут и так, еще похвалят и добавки попросят?
-
-
19.06.2008 в 20:32Автор не может, разумеется, точно сказать, будет или нет его фик находкой среди других. Но работать на это - должен, а иначе зачем вообще писать?
Я задавала вопрос человеку, отягощенному специфическим знанием, и потому расшифровку базовых принципов пропустила - адресат вопроса должен был понять и так.
Elaine
Я ничего не хочу от текста. Я от автора хотела объяснения его позиции. Получила, ужаснулась.
Зачем трудиться, работать над стилем, продумывать сюжет и характеры, когда есть читатели, которые сожрут и так, еще похвалят и добавки попросят?
А проблема квалификации читателя вообще последнее время вызывает только слезы.
-
-
19.06.2008 в 20:34На тему Н и М - в японском языке (как и в некоторых других, кстати, в ирландском, например) М осмысляется как более звонкий звук, чем Н. Возможно, как-то связано с артикуляцией, не знаю - но факт тот, что ассимиляция по огубленности - это у них еще и ассимиляция по звонкости. А в шун-по я ни разу не слышала "н", в отличие от "занпакто/зампакто", например. Считайте - элемент личного восприятия. Опять же, все, что могу сказать - не нравится, не ешьте))
Я не знаю, где вас учили фонологии. И кто учил. И откуда вы взяли сведения об ирландском. И откуда вы взяли, что Н=>М это ассимиляция по огубленности. Это, да будет вам известно, ассимиляция по месту образования. А что такое "ассимиляция по огубленности" - науке неизвестно.
А ваше личное восприятие по сравнению с существующей нормой транскрипии японских слов для передачи в русском тексте ничего не значит. Вы, возможно, не в курсе, но норма передачи японских слов по-русски есть.
Но я понимаю, вы же писатель, а не читатель...
-
-
19.06.2008 в 21:28Хотя я не столько русист, сколько скромный историк литературы.
Про обогащение процесса: Bleach-фандом все-таки не вчера родился и успел накопить солидное количество текстов. Я полагаю, что для некоторых пейрингов и жанров (в фанфикерском понимании термина "жанр", конечно) уже можно говорить о традиции и инерции восприятия. Я не говорю, что фанон - это хорошо. Я говорю о том, что новое неизбежно проецируется на существующее. И может его обогатить новыми темами, новым образным рядом, разрушением стереотипа, в конце концов. А может отдублировать, и все мы знаем, как это называется. И если анализом текста все-таки займутся историки, то определением места текста в этом вот процессе должен заняться читатель.
Господам коллегам: называйте это как хотите, хоть сверхэго, хоть личным почином, хоть горизонтом ожидания, хоть семотическим пластом. Думаю, что говорю об общем в слишком большом количестве парадигм, чтоб конкретизировать.
-
-
19.06.2008 в 21:51Господи, как я люблю умных людей.
-
-
19.06.2008 в 22:21Я тоже
А проблема квалификации читателя вообще последнее время вызывает только слезы.
Да, аргумент "Но есть те, кому нравится", уже не вызывает у меня даже смеха.
-
-
20.06.2008 в 00:53-
-
20.06.2008 в 03:59Мой последний фанфик, вот этот вот - это на самом деле глубочайший стеб, чего наши почтеннейшие глубоко продвинутые фандомщики просто не заметили, потому что не узнали половину цитат, а половины обоснуев, стоящих за образами - не знают. Но - это стеб глумливый, хоть и написан в серьезном тоне. В первую очередь - над фандомом как таковым, со всем штампами, привычнами описаниями реакций, и прочее и прочее. Такой подход, имхо, позволяет и ловить от фандома кайфы, и не губить себе мозг, и не впадать в помешательство, по дороге не забывая любить Блич, о котором упертые товарищи забывают - они любят не Блич, а фандом, отчего у них теряется не только связь с нашей реальностью, но и связь с художественным первоисточником.
Вот как, оказывается!
-
-
20.06.2008 в 06:32получилось или нет - уже другой вопрос.
-
-
20.06.2008 в 06:50Потому что автор ничего этого написать не смог, а выдал нечто неопределенное. И теперь зверски обижен на обсуждение и на критиков, которые, оказывается, то ли за какую-то чистоту рядов, то ли давят свободу творчества... ну, как-то так.
Шутка должна быть смешной. А тут и не смешно, и не интересно.
Вот когда пародию на штмпы любимого жанра написал Эдмонд Гамильтон, весь фэндом ржал, утирая слезы - и ржет до сих пор, перечитывая. Больше полусотни лте прошло, а все равно и смешно, и актуально. Учитесь, юмористы-пародисты, как надо.
-
-
20.06.2008 в 07:01-
-
20.06.2008 в 07:06Уметь надо писать такие вещи. Автор - не умеет.
-
-
20.06.2008 в 11:49Не, безусловно, это ответ. Никаких вопросов к автору более не имею.
Правда, я бы его никогда не увидела, если б сюда не запостили, но это дело десятое.
-
-
20.06.2008 в 16:34Про филологию не скажу ничего, ибо не филолог, про японский не скажу ничего, именно потому что знаю его на хорошем уровне, и сказали тут достаточно.
Про фик в целом, Haruyuki Hoshimai -как художественный текст не цепляет. Но вот Кира, который не мямля, - греет душу.
Для меня лично, этот фик вместе с возникшей дискуссией - показатель "взрослости" фендома, если говорить о читателях. А вот авторы (все вместе, если можно так говорить об авторах), пока отстают, и это нормально. Качественно новый уровень творчества и качественно новый уровень восприятия творчества - вещи разные. И первое занимает большее время, чем второе, как в индивидуальном, так и в коллективном разрезе.
Мне, однако, откровенно не нравится эта дискуссия своей политизированностью или лучше сказать идеологизированностью - как будто обсуждаем новую религиозную доктрину, право слово. Некоторые комментарии однозначно перешли из категории критики в критиканство - и это вредит фендому в целом.
В общем, Haruyuki Hoshimai - желаю твореческого роста и душевной гармонии. Всем остальным желаю, как читателям, хороших текстов, и доброты душевной.
-
-
20.06.2008 в 23:18тут не смеяться надо, а рыдать в три ручья.
Почему?
Потому что автор ничего этого написать не смог, а выдал нечто неопределенное.
Если Вы про текст... Да. Он мне тоже не понравился.
и теперь зверски обижен
А вот этого не увидела. И считаю, что аффтар - адекватен.
Шутка должна быть смешной. А тут и не смешно, и не интересно.
Субъектив на ИМХО и тростиночкой "я полагаю, что" активно погоняем.
Вот когда пародию на штмпы любимого жанра написал Эдмонд Гамильтон
Не читала. А должна была? Может, Вам моих любимых авторов перечислить? Поиграться в фамилии, как в города... Презабавно проведем время.
-
-
21.06.2008 в 00:37Потому что амбиции намного превосходят возможности.
Насчет Гамильтона... Я понимаю, что нынче народ не читает классики, и о том, откуда пошли жукоглазые марсиане, вы не имеете понятия. Но вряд ли это предмет для гордости. Попробуйте найти рассказ и прочитать. Даже если не понравится, получите хотя бы представление о том. как мастера выстебывают штампы...
-
-
21.06.2008 в 01:17Потому что амбиции намного превосходят возможности.
Где? Как? Я этого не увидела.
Попробуйте найти рассказ и прочитать.
Спасибо. Найду. Прочитаю.
Я понимаю, что нынче народ не читает классики
За всю Рассею, конешно, пафосно и клево транспарантом махать, но как насчет говорить только за исключительно себя? Вы попробуйте. Вам понравится.
-
-
22.06.2008 в 00:33Вам не кажется, что вы зажрались слегка? Или вы родились со знанием правил грамматики и фонетики японского языка? Или считаете, что это знание дает вам право снисходительно относится к тем, что им не обладает?
Вы чего как с цепи сорвались, что вам сделал несчастный автор? Что попытался, исходя из своего запаса знаний, обосновать свою позицию? Даже если он в чем-то неправ - что за мордобитье вы устраиваете, да еще коллективное. Самим-то не стыдно?
Ну сколько можно уже!
Начинающие авторы уходят, а старички особо и не пишут ничего. Критиковать просто - а вы возьмите и покажите руками, как надо делать.
И спорить про недопустимость использования отдельных знаков препинания - это как минимум странно. Вы что, выпускаете текст в печать, что так убиваетесь за эти знаки? Или же они повышают ценность произведения для общемировой литературы?
Фанфики пишутся для удовольствия. Своего и читателя.
И позиция "ах, мне не понравилось и я имею право об этом сказать", это все равно, что признаться "я от твоих фиков не кончаю, пиши так, чтобы меня вставило и я получил удовольствие!". Люди все разные, на всех не угодить.
И еще. Я уже писала про терпимость.
Почему-то в кругу слешеров терпимость к сексуальным предпочтениям считается святой, а любая прочая терпимость теперь пусть идет побоку, что ли?
Простите, но наболело уже. Сил никаких нет смотреть на эту травлю.
Спасибо, я кончил.
-
-
22.06.2008 в 00:56интересно. такого, чтоб Киру тащили в Лас Ночес чтобы арранкаров учить готовить еще не было, так что за идею плюс
Кира vs Айзен - тоже весьма любопытно.
как человек, писавший Киру, верю в такое)
по комментам:
люди, где конструктивная критика-то?!
Eswet
Вопрос взялся примерно оттуда, что текст, имеющий целью сделать приятно двум конкретным людям, выкладывается в сообщество с примерно в пятьсот раз большей аудиторией.
честно - резануло. уже стало нельзя выкладывать фики в сообщества по этому фандому?
я бы еще много чего могла сказать, но не буду, ибо не хочу спорить. одно мне видно - сам фик здесь не обсуждается, здесь обсуждаются вопросы на общую тему, а фик используется как пример. мне очень очень обидно, пусть я и не знаю автора.
кто может написать лучше - пишите, ждем с нетерпением. тем более, что вы сможете.
а про тильду в русскоязычном тексте у меня свое ИМХО.
вкратце: идите в жопу, я - фея-
-
22.06.2008 в 00:59-
-
22.06.2008 в 01:09Орочи, вот честно - ты разницы между своими фиками и этим не видишь?